●現(xiàn)在提出重視職業(yè)教育,其實(shí)也是順應(yīng)了勞動(dòng)力代際更迭的現(xiàn)實(shí)。 “體面勞動(dòng)”其實(shí)包含了這么一層深意,即最終通過(guò)勞動(dòng)力價(jià)格的上升,促使資本轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)向,而且還將改善勞動(dòng)者的勞動(dòng)環(huán)境。
支玲琳:中高考將近,又到填報(bào)志愿時(shí)。在絕大多數(shù)家長(zhǎng)眼中,職校不過(guò)是“無(wú)奈之選”。但以前,您就發(fā)出過(guò)這樣的警告:不能把寶都?jí)涸谄战?、高考上,這樣會(huì)毀掉中國(guó)教育的未來(lái)。如今我們似乎看到了某種轉(zhuǎn)變的信號(hào):最近通過(guò)的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》指出,要將職業(yè)教育放在更加突出的位置。對(duì)此您怎么理解?
呂乃基:發(fā)展職業(yè)教育,在當(dāng)下是一個(gè)非常迫切的問(wèn)題。為什么這么說(shuō)?其一是分流高考的“負(fù)擔(dān)”。對(duì)于廣大農(nóng)村子弟來(lái)說(shuō),在全國(guó)范圍內(nèi),相對(duì)公正和大面積地改變身份的渠道,主要就是高考。所以在當(dāng)代中國(guó),高考不僅負(fù)有教育功能,而且還承擔(dān)著層際流動(dòng)的社會(huì)任務(wù)。對(duì)于農(nóng)村的孩子來(lái)說(shuō),這是千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋的艱難廝殺。但是對(duì)于城市孩子來(lái)說(shuō),高考同樣殘酷。一樣參加高考,生活無(wú)憂的他們往往分?jǐn)?shù)競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)挑燈苦讀的農(nóng)村學(xué)生。這么一來(lái),城市里的家長(zhǎng)有意見(jiàn)、教育主管部門也有壓力。于是現(xiàn)在出現(xiàn)了一種怪象:城市里的小孩回到小縣城讀書,縣城的校長(zhǎng)被挖到城里當(dāng)校長(zhǎng)。本來(lái)應(yīng)該是城市化,城市文明應(yīng)該是進(jìn)步的象征。但是現(xiàn)在,城里的小孩被農(nóng)村化,城市的教育水平要向農(nóng)村看齊。
教育本應(yīng)面向未來(lái),但現(xiàn)在教育被歷史形成的二元社會(huì)包袱所累。我認(rèn)為,高考已經(jīng)不堪重負(fù),必須在高考之外開(kāi)辟新的途徑。這個(gè)新的途徑,就是職業(yè)教育。當(dāng)然,即使上了職業(yè)教育,今后依然可以上大學(xué)。職業(yè)教育,為社會(huì)的層際流動(dòng)多開(kāi)了一扇廣闊大門。
支玲琳:所以新綱強(qiáng)調(diào)要大力發(fā)展面向農(nóng)村的職業(yè)教育,其背后寓意深刻。
呂乃基:職業(yè)教育將有助于從根本上解決三農(nóng)問(wèn)題。第一,如果就地培訓(xùn),那么可以大規(guī)模提高農(nóng)民素質(zhì)。而且如果就地工作,一來(lái),將改變目前農(nóng)村缺少青壯勞動(dòng)力,老弱婦孺留守的積弱現(xiàn)狀;二來(lái),也能改變“一年土,二年洋,三年不認(rèn)爹和娘”,農(nóng)民工盲目進(jìn)城后的“兩頭落空”的城市化尷尬。城市化并不意味著大家一窩蜂都要往城市里面擠,也包含就地城鎮(zhèn)化。就中國(guó)的現(xiàn)狀而言,今后城市化的方向應(yīng)該主要是后者。
第二,職業(yè)教育結(jié)合農(nóng)村實(shí)際,能夠腳踏實(shí)地推動(dòng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)進(jìn)步和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展,這也就是所謂的從根本上發(fā)展三農(nóng)。 “教育要服務(wù)于主戰(zhàn)場(chǎng)”,但我們一直以為這個(gè)“服務(wù)”就是指科研成果轉(zhuǎn)化。其實(shí),“培養(yǎng)人”才是根本地、大規(guī)模地、直接地服務(wù)于主戰(zhàn)場(chǎng)。在德國(guó),構(gòu)成中產(chǎn)階層的,主要是產(chǎn)業(yè)工人。一些國(guó)內(nèi)輿論,總是喜歡把中產(chǎn)和小資情調(diào)掛鉤。這不應(yīng)該是中產(chǎn)階層生活方式和價(jià)值觀的主流。在中國(guó)的廣大農(nóng)村如果產(chǎn)業(yè)工人群體能夠成熟壯大起來(lái),將改變中國(guó)中產(chǎn)階層的成分,使整個(gè)中國(guó)社會(huì)更加樸實(shí)。而這,也將從根本上改變中國(guó)的二元社會(huì)結(jié)構(gòu)。
支玲琳:“對(duì)職業(yè)教育發(fā)展的藍(lán)圖,怎么描繪都不過(guò)分;對(duì)職業(yè)教育的重要性,怎么強(qiáng)調(diào)都不過(guò)分”,溫家寶總理已經(jīng)在多個(gè)場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)了職業(yè)教育的重要性。但是在中國(guó)社會(huì),職業(yè)教育“低人一等”的觀念普遍存在。與之形成對(duì)比的,卻是在本屆世博會(huì)上,被譽(yù)為“精彩中的精彩,美麗中的美麗”的意大利館,對(duì)本國(guó)精湛手工藝的自信展示和推崇。怎么看觀念轉(zhuǎn)變這個(gè)難題?
呂乃基:為什么近年來(lái)中央會(huì)如此重視職業(yè)教育的問(wèn)題?因?yàn)橹醒肟吹煤芮宄郝殬I(yè)教育不起來(lái),會(huì)制約中國(guó)的進(jìn)一步發(fā)展。我們是世界工廠,當(dāng)然應(yīng)該培養(yǎng)工人。但是長(zhǎng)期以來(lái),我們對(duì)農(nóng)民工的使用就是召之即來(lái)?yè)]之即去,很少考慮過(guò)素質(zhì)投資的問(wèn)題。在戰(zhàn)略上,我們是世界工廠;但是在戰(zhàn)術(shù)上,我們卻采取了短視的用工政策。如果說(shuō)在經(jīng)濟(jì)上,我們要成為全球產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)環(huán)節(jié);那么教育上,也應(yīng)該構(gòu)建一個(gè)全球教育鏈,與之相適應(yīng)。
最近武漢一項(xiàng)調(diào)查引起了我的關(guān)注,72%的農(nóng)家子弟初中畢業(yè)以后,都想上職業(yè)技術(shù)學(xué)校。準(zhǔn)備讀高中的,只有18%,另外還有10%選擇直接打工。這表明,在農(nóng)村,農(nóng)民本身對(duì)職業(yè)教育有著強(qiáng)烈需求。所以在改變觀念這個(gè)問(wèn)題上,我認(rèn)為最實(shí)在的,就是提高經(jīng)濟(jì)收入。如果現(xiàn)在的本科畢業(yè)生,特別是三本的,出來(lái)找不到工作,工資比較低,而接受職業(yè)教育出來(lái)的,卻有更好的就業(yè)市場(chǎng),工資上得去,那么肯定會(huì)對(duì)農(nóng)村學(xué)生產(chǎn)生吸引力。城里的人可能一時(shí)還放不下身段,但農(nóng)民群體是很實(shí)在的。久而久之,我認(rèn)為大眾對(duì)職業(yè)教育的觀念是會(huì)改變的。
支玲琳:現(xiàn)在提出重視職業(yè)教育,其實(shí)也是順應(yīng)了勞動(dòng)力代際更迭的現(xiàn)實(shí)。作為新生代農(nóng)民工,超過(guò)一億的80后“農(nóng)二代”已經(jīng)扎根城市。較之老一代農(nóng)民工,他們對(duì)于勞動(dòng)環(huán)境、勞動(dòng)報(bào)酬、職業(yè)規(guī)劃有著更高的利益訴求。在上月全國(guó)勞模表彰大會(huì)上,胡錦濤總書記明確提出了 “讓廣大勞動(dòng)群眾實(shí)現(xiàn)體面勞動(dòng)”。如何順應(yīng)未來(lái)勞動(dòng)者的訴求,實(shí)現(xiàn)“體面勞動(dòng)”,發(fā)展職業(yè)教育或許是一條有效的途徑。
呂乃基:其實(shí)鬧了這么多年的“民工荒”“技工荒”,歸根結(jié)底還是因?yàn)閯趧?dòng)力太便宜了,于是資本就不思進(jìn)取?,F(xiàn)在農(nóng)民工短缺了,就迫使資本要么流到中西部去,要么技術(shù)創(chuàng)新,進(jìn)行升級(jí)轉(zhuǎn)型。所以“體面勞動(dòng)”其實(shí)包含了這么一層深意,即最終通過(guò)勞動(dòng)力價(jià)格的上升,促使資本轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)向,而且還將改善勞動(dòng)者的勞動(dòng)環(huán)境。
所以,職業(yè)教育和農(nóng)二代地位的提高,是兩方面互為作用的。一方面,通過(guò)職業(yè)教育,新生代農(nóng)民工本身的素質(zhì)在提高;另一方面,社會(huì)所提供的就業(yè)機(jī)會(huì)、勞動(dòng)環(huán)境也在改變。受過(guò)職業(yè)教育的新生代農(nóng)民工,進(jìn)入到改善后的勞動(dòng)環(huán)境里,必將帶來(lái)一種全新的良性互動(dòng)。
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